Betreten der Bahn
 

Ich habe folgende Frage:
Bei den Deutschen Seniorenmeisterschaften 2006 in Preetz erklärte der damalige DMV-Sportwart, dass es zulässig sei, beim Putten z.B. am Gradschlag mit Hindernissen, einen Fuss auf eines der Eisen zu setzen, wenn man so besser an den Ball kommen kann. Ausserdem sei es nicht mehr vorgeschrieben, dass beim Stahen an der Bahn zwingend die Fersen den Boden berühren müssen.
Als ich ihn fragte, wo ich die Regeländerung finden könnte, meinte er, das stehe im DMV-Handbuch.
Mag sein, dass ich blind bin, doch ich kann nichts entsprechendes finden. Gilt also heute immer noch die alte Regelung oder woraus ergibt sich die Regeländerung?

Hallo ich kann mich nicht daran erinnern etwas von dieser Regelung gehört zu haben ich habe des weiteren auch keinen Schiedsrichterrundbrief erhalten wo auf eine solche Änderung hingewiesen wurde.

Schau mal in den Thread: Lochen an der Niere. Da geht es um ein ähnliches Problem.

Genau. Die Fersen brauchen nicht mehr auf dem Boden zu sein. Man könnte theoretisch auf der Bande balancieren. Das hat man uns im Aufbaulehrgang auch so mitgeteilt. Ein Betreten der Eisen (im obigen Fall Stäbe) ist aber eigentlich nicht statthaft.

Absolut richtig aus meiner Sicht.
Ich meine, dieser Irrglaube, man dürfe die Hindernisse betreten, ist aufgekommen, als die "Fersen-auf-den-Boden-Regelung" aufgehoben wurde. Aber wie gesagt, es ist ein Irrglaube und nicht durch das derzeitige Regelwerk gedeckt.

Gemäß Ziffer 12 der int. Spielregeln (S11 DMV-Regelwerk) dürfen die Bahnen nur im Rahmen des Erlaubten betreten werden.

Beim Miniaturgolf ist gemäß den Normungsbestimmungen (S14 DMV-Regelwerk) erlaubt: Das Betreten der Banden bei jedem Schlag.

Hindernisse dürfen somit nicht betreten werden.

Nicht nur ähnlich, sondern das gleiche Problem. Auch hier hat ein OS eine nach meiner Meinung unerlaubte Turniererleichterung ermöglicht.

Ich bin mir recht sicher, daß mir diese Standerleichterung in meiner Zeit als Jugendtrainer
in Kaiserau als Regeländerung mitgeteilt wurde (ca. 2001).

Ob das ne Standerleichterung ist wenn ich einen Fuß auf der Niere habe der dann ca. 20 cm höher steht als der andere wage ich doch zu bezweifeln

Steht der Fuß jedoch noch mit der Ferse auf der Bande z.B. am Gardschlag mit Eisen, darf der Rest auch auf dem Stab stehen !

DC

Danke pinkydiver!

Hmmm, das würde ich mal bezweifeln wollen. Fuß auf der Bande ja, auf dem Hindernis nein. Würde das so auslegen wie bärliner, wenn im Regelwerk nur die Bande als erlaubt deklariert ist, ist alles andere eben nicht erlaubt. Es ist auch kein Hinweis auf eine unabgeschlossene Aufzählung (z. B. das Wort insbesondere) zu finden. Ich würde es als Schiedsrichter ansprechen, wenn jemand auf einem Hindernis steht.

Für mich ist das eine ganz klare Sache :
Bande ja Hinderniss nein denn wenn du auf dem Hinderniss stehen dürftest wäre es auch erlaubt deine Balltasche dahin zu stellen und dieses geht nicht.

Ich hoffe, das war ironisch. Die Geschichte mit der Balltasche ist doch auch klar definiert. Die darf (soweit es möglichist) nicht näher als einen Meter an der Bahn stehen. Außerdem hab ich noch nie gesehen, dass jemand ne Balltasche auf die Bande stellt...

Hier spricht der Beamte aus dem öffentlichen Dienst

DC

Ne Frage bei uns ist öfters schon passiert das Spieler auf Erdkreise gedrehten sind (z.b. Vulkan, Netz, Hochplato, Sandkasten) und behauten es sei Erlaubt.
Habe kein Regelhandbuch, aber mir wurde beigebracht das man auf keine Bahn abt. 2 drauf drehten darf.
wie sied die Regel aus

(vielleicht hole ich mir mal eins):rolleyes:

An genau diesen Bahnen ist es definitiv erlaubt. Übrigens sind die Regeln komplett online auf minigolfsport.de zu finden.....

WISO
 

:eek: :eek: Wiso wen ich da drauf drehte, platzt vorne beim Auflauf die Spachtelmasse weg (Ist oft genüg passiert) und meis dann kurz vor ein turnier
wieso muss man darauf drehten man kommt doch ohne gut rahn und wer hatt diese Regel auf gestellt :confused:
meine Meinung hatt man auf den Endkreisen nicks zusuchen.

Dann solltet ihr mal die Platten fest schrauben oder habt Ihr Jogutbecher (Staboslab) PLatten ?

DC

wir reden ihr über Menschen die auf Endkreise drehten, was braucht man da für schrauben und wo bekommt man sie??

aber werde es weiter gehben.

schone platte kann auch schnell durch brechen.

@düsi

Ohne dir zu nahe treten zu wollen: deine Beiträge zu lesen ist eine Qual. Minimalrechtschreibung wäre doch nicht zu viel verlangt, oder ist Deutsch nicht deine Sprache?

Zurück zum Thema: es ist nun mal erlaubt, auf diese vier Bahnen zu treten um den Ball aus dem Ziel zu nehmen. Ganz allgemein: wer Regeln in Frage stellen möchte, soll dies tun. Aber nicht in einem Forum, sondern da, wo Regeln geändert werden können. Also über den "Dienstweg": Verein - Landesverband - DMV-Gremien. Und wenn die Regel dann NICHT geändert werden sollte, ist das - so funktioniert eine Demokratie - zu akzeptieren und die Regel einzuhalten.

Nebenbei bemerkt: Niemand wird gezwungen, Bahnen zu betreten, es dürfte sowieso die Ausnahme sein und sich meistens auf das Netz beschränken. Ansonsten stimme ich Dirk zu, wenn die Platten bruchgefährdet sind, stimmt etwas mit der Verschraubung / Verspachtelung nicht.

Gut zu wissen mit dem Dienstweg, mache ich vielleicht auch noch.
wo zu ist den ein Forum da? Ich klaube um fragen zustellen, die man dann Gemeinscham zu lösen versucht oder Tipps zu geben. Oder um Interessen aus zu Tauschen.

Ich bin Deutscher und meine Muttersprache ist Deutsch. (Peinlich meine Rechtschreibung)
Aber da ich eine Sprach Behinderung habe und so schreibe wie ich rede ist es oft ein Katastrophe.

Ärger dich nicht,es wird ja niemand gezwungen deine Beiträge zu lesen.Gruss Wolf und Ari

Ignoranten
 

--- User hat seinen Eintrag selbständig gelöscht ---

Natürlich ist es sch...ade, wenn immer wieder Leute auf die Bahnen treten, obwohl es in meterhohen Buchstaben verboten wird. Bei uns auf der Anlage sieht man es auch immer wieder. (Auch wunderbar zu sehen, wie es falsch ist: auf der Rückseite der letzten NBV-Info ;) )
Aber Tatsache ist auch, dass es ERLAUBT ist, an Bahnen wie Netz, Vulkan, Sandkasten etc, auf den Endkreis zu treten.
Und ebenfalls erlaubt ist es, EINEN Fuß auf ein Hindernis (z.B. Stäbe, Niere) zu setzen, wenn anders kein vernünftiger Stand hinzubekommen ist. D.H. dann im Normalfall ja, dass das hauptsächliche Körpergewicht auf dem Fuß ruht, der noch auf dem Weg steht.
Allerdings bin ich selber in der Tat bisher nur in wenigen Ausnahmefällen auf einen Endkreis getreten und dass auch nur bei manchen Netzen. Bei allen anderen Bahnen kam ich bisher immer so an den Ball.
Aber an Nezten ist es meistens schwierig bis nahezu unmöglich einen Ball mit dem Sauger da raus zu holen, da man da auch immer Gefahr läuft das Netz damit zu beschädigen.
Es gibt aber immer noch genug Leute, die keine Sauger oder Stipper am Schläger haben und man kann und darf denen das auch nicht vorschreiben.
Und dann passiert das Betreten naturgemäß des Öfteren, bzw. wird dann auf einem Bein gekniet (sieht man oft).

Was du allerdings NICHT darfst und kannst, ist, Spieler während eines Turniers von der Anlage zu schmeissen.
Da du während einer Turniermaßnahme dein Hausrecht abgibst, hast du dazu dann leider kein Recht.

Liebe Grüße,
Maike

Ich glaube aber, da liegst Du verkehrt, dss Hindernis zählt zur Bahn also darf ich es nicht betreten.

Ich als Schiedsrichter würde da einschreiten.

Gruß René

Die von Dir, lieber Peter, dokumentierten Schäden müssen ja nicht zwangsläufig von "Insidern" verursacht worden sein, auch wenn ich natürlich nicht ausschließen kann, dass es auch hier solche Deppen gibt, denen das fremde Eigentum, das ihnen zur Nutzung überlassen wurde, schlicht egal ist.

Richtig ist, dass bestimmte Bahnen gemäß Regelwerk betreten werden dürfen, um den Ball aus dem Ziel zu nehmen. Ballaufheber sind erlaubt, aber nicht vorgeschrieben.

Allerdings dürfen Hindernisse in keinem Fall betreten werden, also auch nicht mit nur einem Fuß oder mit halben Gewicht oder sonst irgendwie.

Das mit dem Hausrecht hat Maike auch richtig dargestellt. Wenn du mit einem Verein oder Verband einen Nutzungsvertrag abschließt, gibst du für die vereinbarte Dauer auch gewisse Rechte ab. Allerdings steht dann der Nutzer auch in der Haftung für evtl. Schäden, die in der Nutzungszeit entstehen.

--- User hat seinen Eintrag selbständig gelöscht ---

re: bärliner
 

Die dokumentierten Schäden sind 100%ig nicht von Turnierspielern, sehen aber in der Regel nicht anders aus ;)

Genau da liegt der Punkt....wenn Schäden ersetzt werden, können die Spieler von mir aus in jedem Turnier alle 18 Bahnen niederwalzen....immer mal wieder ein neuer Platz ist ja auch nicht schlecht, aber bisher war es immer mein Risiko, denn schriftliche Verträge über Nutzungsbedingungen existieren "bisher" noch nicht.

Ich bin auch Schiri/Oschi. Da hat Schmuddelkind aber recht.
Diese Bahnen dürfen im "Endkreis" (welche im Endkreis einen Hindernisaufbau haben ) zur Ballentnahme betreten werden

Pitpats darfst Du betreten, ich denke aber mal die meisten brauchen ne Leiter dafür.

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, daß ein Vulkan kein Normhindernis ist.

Nun zu Deinen dokumentierten "Schäden":
Nichts von dem was auf Deiner Seite zu sehen ist ist ein Totalschaden und nicht von dem verursacht nur annährend die Kosten die Du angegeben hast, Kauf zwei Dosen Farbe und vernünftige Spachtel, befestige Deine Platten so daß sie eben nicht mehr nachgeben wenn ein 80 kg Mann drauf tritt.

Alles in allem bist Du mit < 50 € dabei zzgl. 2 Std. Arbeitszeit

DC

Dann müßtest du ja im Vorfeld eine Bauzustandbeschreibung abgeben/aufnehmen und die Unterschiede hinterher zur Reparatur einfordern. Naja,etwas über das Ziel herausgeschossen.

.. und es wird ja auch keiner gezwungen, seine Anlage zur Verfügung zu stellen

Wenn denn Einrichtungen zweckentfremdet verwendet werden (Steingartenmauern als Aussichtsplattform) sollte das Schiedsgericht auf Aufforderung einschreiten (... evtl auch wegen Sturzgefahr usw.).

Wenn man mich als Oschi/Schiri darauf anspricht und es erfolgt keine Reaktion seitens des Publikums: Anlage zumachen/für Publikum sperren - ganz einfach. Dieses sollte aber im Vorfeld abgesprochen sein!!


Und noch einmal zum Thema "Bahnen betreten":
Leider fällt mir hier eher Publikum negativ auf (obwohl ich jetzt nicht generell über Publikum meckern will". Sie sind eher unachtsam und unsensibel zu diesem Thema.
Leider gilt der dumme Spruch: Das deutsche Volk besteht zu 80% aus Analphabeten, der Rest kann nicht lesen":rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Meistens können sie das "Bahnen nicht betreten" ja auch nicht lesen, weil sie mitten drauf stehen. :D :D :D
Doch mal ehrlich: vom reinen Betreten passiert doch nicht viel.

Die größeren Zerstörungen rechne ich aber den Turnierspielern zu, die über schlechte Ergebnisse gegen Hindernisse /Bahnen treten bzw mit dem Schläger dagegen hauen oder Blumenbeete rasieren - leider alles schon live erlebt. Und das muß vom Schiedsgericht geahndet werden.

Das ist eine höchst seltene Ausnahme !!!!

DC

Ich habe mir mal die "dokumentierten Schäden" auf der HP angesehen.

Hier mal meine Meinung dazu (will aber keinem auf die Füße treten)
* Auflauf Rohr: definitiv Vandalismus und evtl falsche Materialwahl (Farbe/Untergrund)
*Plattenstöße / Platten federn gelagert: gut gemeint, aber nicht alltagstauglich. Bei Hitzeausdehnung platzen trotzdem die Spachtelstellen weg - also "Konstruktionsfehler"
* Fragiler Hindernisaufbau: nicht alltagstauglich - also Konstruktionsfehler
*Schleife: im Hindernisauflauf kein Vandalismus aber evtl falsche Materialwahl (Farbe/Untergrund), da die Treffpunkte des Balles zu Abplatzungen führen. Hindernisablauf: Materialwahl u/o Vandalen??

Schließe mich auch da des Vor-Kommentares an.
Der Zustand ist zwar ärgerlich, aber wohl leider zum großen Teil hausgemacht.
Dilletantische Reparatur, falsche Materialwahl und falsche konstrukive Ausführung der Plattenverlegung bzw. Hinderniskonstruktion gepaart mit gestalterisch tätigen Besuchern

..aber passiert.
* Hindernisabriß einer Buli-Spielers(??) vor 2-3 Jahren (ich glaube nachträglich über Nacht)
* Wegtreten eines aufgehangenen Abfallkorbes beim einem FT am nördlich Rhein in NRW
* ...

weiteres möchte ich doch lieber mal nicht aufzählen

Hausrecht
 

Sofern es den Spielbetrieb angeht, haben die Schiedsrichter und der Oberschiedsrichter die Möglichkeit der Disqualifikation und des Platzverweises >
siehe INTERNATIONALE SPIELREGELN / 18. Strafen
(8): Ein disqualifizierter Spieler muss die Turnieranlage unverzüglich verlassen.
Außerhalb des Spielbetriebes ist der Veranstalter für die Ordnung zuständig,
vertreten durch den Turnierleiter.
Somit hätte diese Person dann das Recht, jemanden des Platzes zu verweisen oder ggf. die behördlichen Ordnungskräfte zu kontaktieren.

So habe ich es gelesen, so habe ich es verstanden!

re: f2m
 

--- User hat seinen Eintrag selbständig gelöscht ---

Fazit
 

--- User hat seinen Eintrag selbständig gelöscht ---

Wir betreuen ebenfalls eine Eternit- und eine Betonanlage.
Ich selbst gehöre zu den aktiven Leuten im Verein, die auch Material einkaufen und bei den Reparaturen / Wartungsarbeiten federführend tätig bin.

Auf dem Foto von der Schleife habe ich die Schlägereinschläge nicht gesehen. Die sieht allgemein sehr lädiert aus. Meine Folgerung des Jetztzustandes bleibt trotzdem bestehen. Die "unzähligen" Schlägereinschläge sind aber sicherlich nicht im Turnier entstanden (das wäre sicherlich auch anderen Turnierspieler aufgefallen und dem Schiedsgericht angezeigt worden). Dieses war ja der Anfang der ganzen Abnutzungsdiskussion.

Wir selber haben die Eternitanlage mit Epoxyd-Harz versehen (eine Dosen von 4,5 kg kostet ca. 100 Euro, Bedarf für die ganze Anlage ca 4-5 Dosen). Also Qualitätsware kostet!!

Außerdem kaufen wir im Fachhandel ein, wo es für diverse Untergründe und Vorverarbeitungsmaterialen/phasen eine extra Beratung gibt. Nur einfach Katalogware kaufen ist nett, aber nicht profesionell. Die Vorbereitung und Ausführung einer Reparatur/Wartung ist auch sehr entscheidend für die Dauerhaltbarkeit! Hierzu kann und will ich nichts sagen.
Nur wenn man das schnell wieder hinpfuscht, nur um am nächsten Tag wieder die Anlage öffnen zu können, braucht man sich dann nicht zu wundern - generelle Aussage, keine Anschuldigung -

Wer keine Ahnung hat, kann sich aber welche verschaffen. Und das haben wir gemacht.


Außerdem duelliere ich mich nicht, egal mit wem und auf welchen Niveau.


Wie am Anfang des Kommentares zu lesen war: " ... meine Meinung ..."

Wer hier Müll labert lasse ich mal dahin gestellt, Tatsache ist daß Du Bilder verbreitest auf denen angeblich alles total zersört ist uns und alle für blöd verkaufen willst, nur weil ihr das Publikum, daß auf Eurer Anlage nicht so sorgfältig mit dem Material umgeht, nicht im Griff habt. Ich frage nich wie daß mal ausgesehen at bevor Ihr alle Spachtel fein säuberlich entfernt habt, was ja angeblich spielerpaß besitzende Vandalen waren. Spachtel platzt immer weg, wenn man den falschen nimmt. Deswegen ist ein Hindernis bei dem außerdem noch die Farbe abgeplatzt sit noch lange nicht zerstört. Ich habe auf Deinen Bildern nicht geshen was wirklich erstezt werden müßte !!!!!
DC

Da werden aber wieder alle über einen Kamm geschoren. Wenn du Pächter/Besitzer dieser Anlage bist, hast du doch jederzeit das Hausrecht. Also Rausschmiss der Vandalen.