Training der Bezirksliga IV in Nümbrecht
 

Folgendes steht in der Ausschreibung für die überregionalen Ligen:

Offizieller Trainingstag in der 1. Bundesliga ist der Vortag des Spieltages. An diesem Tag steht die Anlage bis 18 Uhr ausschließlich den beteiligten Mannschaften zum Training zur Verfügung und ist für den allgemeinen Publikumsbetrieb zu sperren.

Dazu habe ich eine Frage. Gehört die NBV-Bezirksliga zum allgemeinen Publikumsbetrieb?
Unser Spieltag in Nümbrecht ist genau eine Woche später. Auch wir würden daher gerne am Samstag den 13.5. trainieren.
Es steht ebenfalls in den Ausschreibungen dass zwei Wochen vor einem Turnier eine Anlage fertiggestellt sein muss. Daraus lese ich, dass in diesen zwei Wochen jederzeit Training möglich ist.

Da es für den gewöhnlichen Spieler kaum machbar ist unter der Woche zu trainieren (man hat ja noch einen kleinen Nebenjob), kann es doch nicht sein, dass ein komplettes Wochenende und dann auch noch genau das vor dem Spieltag, kein Training möglich ist.
Was sagen die Vorstände des NBV und DMV dazu?

Das kann man so oder so sehen... Für dein eigentliches Anliegen ist die Antwort auf diese Frage aber nicht notwendig, da zuvor bereits steht, "an diesem Tag steht die Anlage bis 18 Uhr ausschließlich den beteiligten Mannschaften zum Training zur Verfügung". Der Zusatz "und ist für den allgemeinen Publikumsbetrieb zu sperren" ist also überflüssig (sogar kontraproduktiv, wenn es ein Außenstehender liest und als "Ausschluß von Publikum" versteht).


Das ist so ein Punkt im ansonsten oft recht wortreichen Regelwerk, der einiges im unklaren läßt. "Fertigstellung der Anlage zum Training" heißt für mich eigentlich nur, daß man ab diesem Zeitpunkt die Anlage im Turnierzustand vorfindet, wenn man die Chance zum Training hat. Damit ist (leider) noch nichts darüber gesagt, wann die Anlage zugänglich ist.

Daß auf einer Anlage nicht "jederzeit" ab Fertigstellung Training möglich ist, würdest du wahrscheinlich auch feststellen, wenn du am Montag morgen um halb sieben in Nümbrecht erscheinst.

Festlegungen zu Trainingszeiten sollten also in das Regelwerk aufgenommen werden und konkrete Angaben (auch zu den Trainingsgebühren) in den Ausschreibungen stehen.


Wegen einer Ausnahmeregelung, um doch trainieren zu können, würde ich mich an den DMV-Sportwart wenden.

Entstanden ist der Konflikt der beiden Punktspiele wohl mit der Spieltagsplanung der Bezirksliga; ist das damals niemandem aufgefallen? Schließlich: Reicht der Samstag am Spieltagwochenende nicht mehr aus -- oder, anders gefragt, warum wird heutzutage in der Bezirksliga mehr trainiert als in der Bundesliga vor 20 Jahren?

Ach Susi wart doch einfach ab, vielleicht wird der Spieltag ja verlegt, ich hab da am letzten Spieltag schon was läuten hören.

Und entstanden ist der Konflikt ja nur deshalb, weil sich in unserer Liga niemand zum Staffelleiter auserkoren fühlt. Und dann passiert das halt. Hätte sich jemand von uns rechtzeitig drum gekümmert, dann wäre das nicht passiert. Klarer Fall von self owned, da braucht man niemand anderem den schwarzen Peter zuschieben!

Und @tg:
Das Trainingspensum ist in den unteren Ligen sehr unterschiedlich. Manche trainieren gefühlt 20 mal, andere reisen erst Sonntagmorgen an. Und um auf deine Frage zurückzukommen. Bei uns in der Mannschaft sind 3 Leute die vor 20 Jahren Bundesliga gespielt haben und dort genauso trainiert haben ;-)

Ich kann jetzt nur für mich reden, aber ich möchte mich schon ordentlich auf einen Spieltag vorbereiten, somit versuche ich wenigstens 3 Trainingseinheiten pro Anlage zu bekommen, damit ich eine für mich halbwegs ansprechende Leistung zeigen kann.
Warum dann nicht in höheren Ligen spielen?

Das Ding ist: Minigolf an sich macht mir Spaß, nur das im Stau rumstehen kann ich nach 25 Jahren nicht mehr ab! Meine Lebenszeit ist begrenzt und zu wertvoll um jedes Wochenende 5 Stunden und mehr im Stau zu stehen! Unsereins darf in den höheren Ligen immer gleich mitten ins Ruhrgebiet fahren, und das immer schön an Köln und Leverkusen vorbei! Gefühlt kann ich die Strecke mit dem Fahrrad fahren und brauche auch nicht länger! Und der nutzlose Zeitaufwand ist es mir einfach nicht mehr wert!

Gruß Uwe

Das Dilemma ist doch dadurch entstanden, daß sich der NBV bezüglich seiner Terminplanung immer vom DMV Rahmenterminplan distanziert, sonst könnte das gar nicht eintreten !!!

Wenn sich zwei Vereine einig sind die Spieltage zu tauschen, wird de NBV Sportwart dem scher nicht im Wege stehen.

@Triple X
also so schlimm ist das mit den Staus am Wochenende nun auch in NRW nicht, wenn man früh genug fährt kommt man auch Samstag gut an Köln/Leverkusen vorbei und Sonntag morgen sowieso, das ist kein Argument nicht in einer höheren Liga zu spielen

@tg
.. warum auch immer, im NBV wird selbst für die Spieltage der untersten Ligen soviel trainiert wie nirgends anders in Deutschland, auch auf Plätzen die die Leute aus den FF kennen

Jeder soll so viel wie er möchte trainieren können.

Dirk...morgens ist das auch kein Problem, aber zurück muss ich auch noch und genau das ist das Problem! In meiner letzten Saison Regionalliga war ich Sonntags keinen Abend vor 20 Uhr zu Hause wenn es Richtung Ruhrgebiet ging! Und auch Samstags vom Training zurück ging selten was unter 2,5 Stunden! für 120 km! Nein Danke! Und ich habs 20 Jahre lang gemacht, Tendenz schlimmer werdend! Also weiss ich wovon ich rede und ich weiss wozu ich keine Lust mehr habe! Wenn es für dich kein Argument ist, bitte, jedem das Seine! Aber ich freue mich, dass ich nun Sonntags meist schon gegen 15 Uhr zu Hause bin und noch was Freizeit habe!

Gruss Uwe

Susi ich würde sagen das gehört hier nicht ins Auwi denn Du wirst hier keine Antwort von den Verantwortlichen bekommen. Ich kann Dir nur den Rat geben kläre den Sachverhalt mit dem NBV Sportwart und bitte ihn den Bundessportwart darüber zu informieren damit eine Regelung getroffen werden kann, damit ist Eure Liga auf der sicheren Seite. Ich kann deinen Frust verstehen er ist aber nicht erst seit gestern bekannt das es da mit dem Training Probleme geben könnte denn der Spielplan steht schon etwas länger fest.

Mir kommen echt die Tränen wenn ich Susi`s Beitrag lese!

Habt ihr Euch schon mal über einen auswärtigen Gedanken gemacht, der in Godesberg trainieren will? Vor 10:00 Uhr kommt man nur mit bitten und betteln auf die Anlage und ab 11:00 Uhr wird die Anlage vom Publikum geflutet. Ein reguläres Training ist also max. 2 - 3 Stunden möglich. Da wäre mir eine Situation wie jetzt für Euch in Nümbrecht vollkommen piepe.

doppelpost

Thema verfehlt setzen 6!
Was hat eine Platzsperre mit Publikumsverkehr zu tun? bei Letzterem kannst du ja auf die Anlage, erkenne die Unterschiede!

Und warum soll ich mir Gedanken um etwas machen, worauf ich keinen Einfluss habe. Unser Platzbesitzer braucht den Verein nicht!
Wie du schon selber sagst, sind seine Haupteinnahmen vom Publikumsverkehr, da gehen die paar Einnahmen von Vereinsminigolfern in der Bilanz völlig unter!
Ich werde dann mal den Antrag stellen, dass wir vom Spielbetrieb zurückziehen, weil andere Mannschaften wegen Publikum nicht trainieren können.

Nebenbei bemerkt ist in der Regel Samstags immer ein Training von 9 bis 14 oder gar 15 Uhr möglich. Sonntags haste recht, da ist ab 11 Uhr bei schönem Wetter Schicht im Schacht!
Aber erkläre mir doch mal bitte, was der Verein hierfür kann und wieso wir uns deshalb Gedanken machen sollen und vor allem schlag doch mal vor, wie man das ändern kann und was das jetzt mit der Terminkollision zu tun hat? Laut deiner Logik heisst es: Fresse halten, da unsere Anlage ja soooo gut besucht ist, und man nur begrenzte Trainingszeiten hat! Geile Logik Herbert, du bist der Beste!

Und da ich ein netter Mensch bin: Hier Herbert, da hast du ein Taschentuch, damit kannst du deine Tränen mit abwischen!

Wochentags gebe ich Dir recht, aber Samstag/Sonntag kann man den Kölnstau immer irgendwie umfahren, ohne zu stehen, ist dann vlt 15 km mehr aber man kommt voran. ich mache das selbst auch oft genug

Dann zeig mir mal wie ich z.B. die Strecke Bochum - Godesberg optimal um Leverkusen/Köln umfahre mit maximal 15km mehr, vielleicht lerne ich ja noch was! Und komm mir nicht mit durch die Stadt gurken, hab ich auch schon gemacht, bringt garnix, weil das machen die anderen auch!

Uwe,

wo beginnt der Stau, doch meist vor der BAustelle zwischen Dellbrück und Leverkusen, also in Dellbrück runter B8 bis Opladen und den Kilometer zurück bis zum Kreuz A3/A1 bzw. umgekehrt.

gebe Dir recht, das gegurke über bergisch-Gladbach, Odenthal & Altenberg auf die A 1 würde ich mir auch nicht antun.

#Uwe
Für mich macht das keinen Unterschied, in beiden Fällen ist ein Training nicht möglich. Der Samstag ist in Godesberg nach eigener Erfahrung nur unwesentlich besser als der Sonntag. Ich habe mich aber auch nie beschwert wenn ich dort spielen mußte und ich hätte das auch nicht getan, wenn ich jetzt in Nümbrecht spielen müßte.

In unserer Liga ist die Situation keinesfalls besser. An 3 von fünf Spieltagen finden auf den entsprechenden Anlagen am Wochenende vor dem Meisterschaftsspiel Pokalturniere statt. Diese sind vom LV und DMV genehmigt, was die Einstellung der Verantwortlichen zu diesem Thema zeigt. Trainieren ist an diesen Tagen ebenfalls nicht möglich und ohne die Anlage zu kennen macht es auch keinen Sinn an diesen Turnieren teilzunehmen. Also bleibt nur der Weg, entweder noch eine Woche vorher hin oder das Training am Samstag vor dem MT muß reichen. Aber auch hier kommt oder kam von mir nie eine Beschwerde.

Dein Taschentuch kannst Du übrigens behalten, geht gerade noch ohne.

Das hätte der Staffelleiter aber anders einteilen können. :rolleyes:

Mfg.
Michael :)

@Michael: Wir haben keinen Staffelleiter, siehe mein erstes Posting und auch meine Meinung dazu!

@Herbert: Das stimmt nicht, die Anlage ist betretbar! Und das mit Samstag ist faktisch falsch! Oder ich trainiere seit 30 Jahren auf der falschen Anlage! (Gerade im Frühjahr bei den MTs ist das überhaupt kein Thema, bei den WDMs mitten im Sommer sieht das dann auch schon mal anders aus, aber wir reden hier von MTs). Wer Samstags um 9 Uhr da ist, kann durchaus bis 14 Uhr ohne große Probleme trainieren. Und nochmals, gegen Publikum kann ich mich nicht wehren. Auf anderen Anlagen geht es uns doch genauso, jetzt tu mal nicht so, als wenn das ein Godesberger Exklusivproblem ist! Nebenbei ist das total am Thema vorbei!

Des Weiteren sehe hier nur eine Frage und keine Beschwerde! Meine grundsätzliche Meinung, das unsere Liga selber schuld ist, habe ich bereits in meinem ersten Posting geschrieben und daran ändert sich auch nix. Nix machen und sich dann wundern wenn es nicht so läuft wie man will geht gar nicht! Außerdem kann es sein, dass der Spieltag ja getauscht wird und wir hier total umsonst unsere Zeit verplempern! Und selbst wenn es so bleibt, kann ich auch durchaus unter der Woche dahinfahren! Es ist lang genug hell um ein paar Runden zu spielen! Aber deinen Sarkasmus mit dazu noch halbwahren Behauptungen kannste dir sonstwo hinstecken!

@Dirk: Meine letzten Erfahrungen besagen etwas anderes. Die ersten Staus/Verkehrsbehinderungen hast du nämlich schon auf der A1 bei Schwelm, Remscheid und Wermelskirchen wegen Baustellen! Die A1 ist eine einzige Dauerbaustelle! Werden die an einer Stelle fertig, fangen sie an drei anderen Stellen an! Seit der Brückensperrung staut es sich dann auch schon bei Leverkusen, wenn man auf die A3 will und von da an ist entweder mega zähfließender Verkehr bis Köln oder sogar ein vollständiger Stau, wenn es mal wieder gekracht hat! Hier kann man als Alternativroute die A46 nehmen, wobei das auch immer Glückspiel ist, ob man zügig durchkommt oder nicht doch irgendwo ein Stau ist. Aber auch da steht man dann allerspätestens in Leverkusen am AD A1/A3.

Und das mit der A1 meinst nicht im Ernst, oder? Denk dran, wir reden von der Strecke von Bochum nach Godesberg, nicht andersrum! Morgens ist ja kein Problem! Komplett um Köln rumfahren? Also A1 -> A4 -> A555?. Da reden wir von wenigstens 50 Km Umweg und ja auch sowas haben wir schon gemacht und nein hab ich keine Lust mehr zu! Ich sehe da auch kein Problem! Soll doch jeder selber entscheiden, wieviel er in Minigolf investiert. Vor 20 Jahren bin ich mit dem Auto bis Hamburg, Berlin usw, gefahren, dann nachts zurück und Montags auf die Arbeit und fand es total geil! Aber das ist halt jetzt nicht mehr so, weil das Autofahren keinen Spaß mehr macht! Wie gesagt, ich hab für jeden Verständnis dem das nix ausmacht und sage weiter so, aber ich bin zumindest aktuell mit dem Thema durch!

Turniere an dem Wochenende vor der Meisteschaft , wird immer mehr, das hätte es vor einiger Zeit
Nicht gegeben,

Neue unsportliche Sitte, muss man mal darüber nachdenken

Schade , schade

Das finde ich gar nicht so schlimm, da doch bei den Freundschaftsturnieren nicht so viele Leute teilnehmen, so dass man doch trotzdem samstags für das MT am nächsten WE trainieren kann. Und vielleicht liegt es einfach an dem ganz großen Rahmenterminplan, dass andere Termine für viele Vereine nicht in Frage kommen. Und irgendwie sind die Vereine doch auch auf die Turniere angewiesen, um auch mal Geld zu verdienen, wenn man nicht den Luxus hat, auf einer vereinseigenen Anlage beheimatet zu sein.
Und die Turniergenehmigungen werden nicht nach Termingesichtspunkten erteilt, sondern nur der Form halber. Da können z. B. im NBV drei Turniere am gleichen Tag sein, werden alle genehmigt (nur mal so als Beispiel).

Nicht alle Turniere sind nur am Sonntag und es gibt sie tatsächlich noch, auch bei den Minigolfern, die Samstags arbeiten dürfen. Ich verstehe aber auch die Vereine, die versuchen auf diese Art ihre Turniere zu füllen.

Es wird zunehmend schwieriger den richtigen Weg zu finden. Ich selber habe seit dieser Saison das Problem nicht mehr und kann auch in der Woche trainieren. Ich erinnere mich aber noch zu gut, wie schwierig das manchmal vorher war.

Es liegt m. E. am Terminplan. Ich glaube nicht, dass irgend ein Verein sein FT terminlich so legt, um Aktive an Training zu hindern. Und ein zeitnaher Termin zum MT auf der gleichen Anlage bringt den einen oder anderen Teilnehmer mehr.

Die Bedingungen für die Aktiven werden immer schwieriger, so dass man sich genau überlegen muss, was man spielt und was nicht.
Und schau Dir jetzt mal die aktuelle Terminsituation an. Am WE ist MT und das Wochenende darauf die WDKM. Da kann man auch am WE vorher nicht trainieren, da man anderweitig beschäftigt ist.
Oder was mir auch etwas bitter aufstößt: Final Four in Bad Münder und anreisetechnisch gleichzeitig Senioren-Cup und Jugendländerpokal. Wir z. B. haben da auf einen ganz wichtigen Spieler verzichten müssen. Hat uns auch keiner gefragt.

ich gebe Dir absolut recht. Bei der WDKM ist die Situation schon seit Jahren so. Ich hätte diese manchmal gerne gespielt, wenn ich aber auf zwei Anlagen spielen soll, die ich oftmals nicht kannte, war im April, zwischen zwei MT, ein Training als Berufstätiger gar nicht möglich.
Jetzt wird das letzte MT in die Hauptreisezeit für Familien gelegt, auch eine tolle Nummer. Aber das ist halt der Preis, wenn man alles dem Spitzensport unterordnet.

.. und die Saison wieder auf das Kalendjahr umstellen musste.

Off topic: Schönen Dank für deine Teilnahme an unseren Osterturnier.

Es gab Zeiten, da war die Saison auf das Kalenderjahr ausgerichtet und die Meisterschaftsturniere waren vor den DM's abgearbeitet. Da war der ganze Herbst frei für Freundschaftsturniere. Diesen Luxus hat heute nur noch die Bundesliga. Insofern ist es schon richtig, dass der gesamte Sportbetrieb inzwischen nur auf die Bundesliga abgestimmt ist. Der Rest kann sehen, wie er sich durch die Termine wurschtelt.

Dazu kann ich nur sagen "Daumen hoch" genauso is set.