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Afghanistan-Einsatz!!
Was haltet ihr vom Afganistan einsatz des Deutschen Militärs.
Ich hab mich ein bissl kundig gemacht und herausgefunden, dass seit Beginn des Einsatzes 2002 die Steuerzahler schon rund 3 Milliarden Euro blechen durften. außerdem wer jertzt hier kommt, von der Deutschen historie her wären wir verpflichtet uns da einzumischen dem kann ich nur sagen: Das war damals, und heute sollen die deutschen immernoch dafür büßen, dass es einen Krieg gab? DAS IST UNSINN!! so jetzt seid ihr dran! Was haltet ihr vom Einsatz im Afghanistan?? |
achso noch etwas:
Viele Politiker und Kritiker sind der Meinung, dass der Einsatz noch 5-10 Jahre dauern kannn. Jetzt könnt ihr mal ausrechnen, wieviel ihr für den Einsatz bezahlen dürft!! |
Das ist ein zweiseitiges Blatt.
Die meisten Afghani sind normale Leute und diese müssen vor Al Quaida geschützt werden! Und dazu sind die nationalen Sicherheitskräfte leider nicht in der Lage. Also ist der Einsatz definitiv wichtig. Auf der anderen Seite hast du Recht, dass unsere Generation nicht für die Verbrechen unserer Vorfahren büßen sollten. Fazit: Pro Afghanistan-Einsatz |
Niemand kann mit Gewalt für Frieden sorgen! Frieden ist eine innere Haltung- dazu kann man nicht gezwungen werden.
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"Afghanistan-Einsatz" liest sich irgendwie niedlich.
Ich glaube, die meisten haben noch immer nicht begriffen, dass da Väter, Mütter, Brüder, Schwestern, Ehemänner/-frauen, Enkel in den Krieg ! geschickt werden. Aktuelle deutsche Leichenstatistik: 35 Mal von den Kosten ganz abgesehen. Um sich von Terror und Diktatur zu befreien müssen die Menschen vor Ort aktiv werden, da haben fremde Mächte überhaupt nichts zu suchen, weil die immer Eigeninteressen vertreten, und somit den Diktatoren oftmals erst eine Legitimation für ihr verqueres Handeln verschaffen. So produzieren wir unsere "Feinde" selbst, um dann hinterher sagen zu können, wir müssen euch befreien. Und diese blödsinige Floskel von unserer Freiheit die da zu verteidigen sei, ist doch nur der hilflose Versuch etwas zu rechtfertigen für das es keine Rechtfertigung gibt. "Wir" haben da nix verloren! Diese Form des Kolonialismus, der unter dem Deckmäntelchen von "Schulen und Krankenhäuser bauen" und "Polizei ausbilden" daherkommt, gehört schnellstmöglich abgeschafft. Was glaubt ihr eigentlich, wer Schulen, Krankenhauser, Polizei und Militär dort ausrüstet? Afghanische Bauern bestimmt nicht! |
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Und auch wenn es def. ein Kriegseinsatz ist, (wobei sich da einfach zu viele Menschen nicht trauen, es so zu benennen) ist es humanitäre Hilfe, für die betroffenen Menschen. Das man sich auch selbst gegen Diktatur und Unterdrückung wehren muß, ist klar, nur man kann ihnen ja trotzdem dabei helfen. |
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Zum Verstehen der Kultur (o.k. das wird uns Westeuropäern wahrscheinlich eh nie gelingen) empfehle ich Hr. Khaled Hosseini mit "Drachenläufer" oder "Tausend strahlende Sonnen". |
Hmmmm...
Es wäre m.E. nach wesentlich einfacher, wenn ich mit jedem von euch über seine/ihre und meine Ansichten im direkten Dialog diskutieren könnte - geht nicht - darum Umweg über "AUWI-Forum".
Meine Freundin ist Afghanin und kommt gebürtig aus Kabul. Sie ist 2x23,5 (:rolleyes:) Jahre jung und lebt nach einer abenteuerlichen Flucht aus ihrem Land (...über Südostasien; Schleswig-Holstein...) nun in Hamburg. Sie ist mit ihrem Exmann und zwei kleinen Kindern vor der russischen Invasion geflohen - alles Schnee von gestern. Wie fast alle Afghanen, die länger als 15 Jahre in Deutschland leben, hat sie eine überdurchschnittliche berufliche Qualifikation; was ihr hier zwar nicht angerechnet wird, aber was (neben der "Herkunft") überhaupt erst einmal den glücklichen Umstand erklärt, warum sie überhaupt eine Flucht in den Westen antreten konnte. Sie ist ein absoluter Familienmensch und pflegt den Kontakt und Umgang mit allen ihren Verwandten. Als ich sie mal diesbezüglich provozieren wollte; hat sie mir einen Stammbaum von rund vierhundert (!!!) direkten Verwandten vorgelegt - alle über Europa und Amerika verteilt. Sie ist Muslimin, aber ich wage zu behaupten das sie eine "Musterdeutsche" ist. – |
...hmm...
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Deutschland muste nach dem zweiten Weltkrieg "Reparationschulden" zahlen. Seit Anfang der ´70iger Jahre zahlen wir diese "peanuts" gerne, denn seit dieser Zeit sind wir wieder echte Gewinner ! Deutschland ist nach den USA und Russland der drittgrößte Waffenlieferant der Welt (...hört, hört ! Noch VOR CHINA, JAPAN, FRANKREICH und GROßBRITANNIEN !!! ). Der Tod ist ein Meister aus Deutschland und ein äusserst stabiles Standbein unserer Volkswirtschaft. Dummerweise reichte dieser "gewinnbringende passive Kriegseinatz" unseren allierten Verbündeten nicht, sie wollten "Blut fliessen" sehen - hat denn ja auch wohl geklappt. Trotzdem ! Das hat GELD gekostet, wie du schon ganz recht muniert hast. So viel Geld !!! Damit hätten wir 2009 doch schon "satt" ein zweihundertstel der verbrecherischen deutschen Bankgeschäfte tilgen können !!? |
....hmmmmmm....
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Noch vor drei, vier Wochen hätte niemand (!) in der Welt (...) angenommen; dass sich im IRAN politisch irgendetwas bewegen könnte !? Zur Zeit sterben täglich ´zig Menschen auf Teherans Strassen - nicht weil sie "Märtyrer" sein wollen, sondern weil sie nicht fremdbestimmt werden wollen. WER ist das Volk ??? ;) |
...hmmmmmmm....
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..hmmmmmmmmmm.....
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Ich habe bislang immer gedacht, dass in Deutschland lediglich Berufssoldaten in den Krieg ziehen ? Rein ausbildungstechnisch tischlert ein Tischler; ein Koch kocht; ein Maurer mauert !? Ein Soldat lernt das TÖTEN (!?) - und verdient damit sein Geld. Irre ich mich :confused: :confused: :confused:... |
...hmmmmmmmmmmmmm....
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Wenn man die Meldungen von toten deutschen Soldaten in Afghanistan hört, kommt man leicht zu dem Schluß: Sofort raus dort. Aber so einfach ist die Geschichte denn doch nicht. Vor dem historischen Hintergrund des Nazitums ist ein Kampfeinsatz von Bundessoldaten im Ausland eigentlich undenkbar gewesen. Es gibt auf der einen Seite Pflichten aus dem NATO-Bündnis, auf der anderen Seite gibt es die weltweite Terrorbedrohung durch Al Kaida mit aufgedeckten Ausbildungszentren z.B. in Hamburg. Der Frieden der Völker geht uns alle an. Die, die hier wegsehen, verhalten sich so wie die Fahrgäste einer S-Bahn, die bei Gewalttätigkeiten an anderen Fahrgästen wegsehen. Der Bundeswehrauftrag in Afghanistan ist ursprünglich friedlich definiert gewesen. Aufbauen und Frieden sichern. Mittlerweile sind die Soldaten in Gefechte hineingezogen, weshalb unser Verteidigungsminister schon mal von "Gefallenen" spricht. Dass die USA den wahrscheinlich längst toten Al-Kaida-Führer zunächst mit einigen Milliarden US-Dollar im Kampf gegen die damalige Sowjetunion unterstützt haben, um ihn hernach als Staatsfeind Nummer 1 zu jagen, ist eine der skurrilen Geschichten dieser Problematik.
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Wie sonst liesse sich dieses alles noch rechtfertigen, wenn man bekanntgeben würde, daß man ihn bereits vor 2 Jahren "liquidiert" hat. Woraus sich andere berechtigte Fragen anschließen, aber darum gehts ja hier nicht. Vielleicht kann Crunchy unterstützt durch die Kenntnisse seiner Frau, ja so ein paar Dinge vertiefen, oder wie war das damals als ein gewisser Schauspieler als USA Präsident die damaligen Rebellen in Afghanistan im Kampf gegen die Russen mit Abwehrraketen und anderen Dingen unterstützt hatte? Tja, da könnten wir einen neuen Threat über die Ironie der amerikanischen Aussenpolitik aufmachen :( , alles ganz und gar nicht lustig. Auch wenn für unsere "Jungs" sowie andere Soldaten eine erkennbare Gefahr besteht, liegt die Intention (zu mind. von Deutschland) auf HILFE. Was die Amerikaner, Franzosen oder Engländer bezwecken steht auf einem anderen Blatt. Und wie Walter völlig richtig bemerkt ... so ganz ist die Gefahr für uns in unserem eigenen "schönen" Land ja auch nicht von der Hand zu weisen. Da sollte man auch ein gewisses Eigeninteresse an den Tag legen dürfen, solche Dinge (wie 09/11, Madrid etc.) zu verhindern. Es wird mit Sicherheit nicht besser, wenn sich alle aus Afghanistan zurückziehen und nur noch die eigenen Türen sichern! @crunchy: 1. stimmt: er ist Berufs- bzw. Zeitsoldat und hat damit eine Verpflichtung unterschrieben, seine Arbeitskraft da einzusetzen, wo sein "Arbeitgeber" dies wünscht. Aber deswegen machen sich seine Bekannten natürlich trotzdem Sorgen ... 2. den Literaturtipp werde ich mal aufnehmen 3. und auch für mich ist es immer wieder verwunderlich mit welchem Ehrgeiz und Erfolg (nicht böse gemeint) "Flüchtlinge" ihre persönliche und berufliche Qualifikation erreichen, um Dinge zum Positiven zu ändern. Ebenso der familäre Zusammenhalt ... da können WIR alle uns mehr als eine Scheibe abschneiden! |
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Schon mal auf die Idee gekommen, das "unsere" Anwesenheit dort genau umgekehrt interpretiert wird, und wir deswegen hier mit mehr Terror zu rechnen haben? (siehe Madrid) Aber sich mal gedanklich in die "andere" Seite zu versetzen ist natürlich zu viel verlangt; nicht nur von Politikern. |
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zumindest da, wo sie sich als Ordnungsmacht und/oder Heilsbringer aufführen bzw. nicht vorbehaltlos gewünscht oder eingeladen sind. Die sog. "zivilisierte, westliche" Welt hätte genug Dreck unterm eigenen Teppich um den sie sich kümmern sollte. Und so ganz nebenbei, dass was wir hier unter Demokratie praktizieren (obs wirklich eine ist, sei mal dahingestellt) gibts auch erst ein paar Jahrzehnte, und die Entwicklung dahin hat ein paar hundert Jahre gedauert. Mit wieviel Arroganz und Ignoranz muß man eigentlich ausgestattet sein, um diese "Errungenschaften" einfach mal einigen Ländern, Völkern und Kulturen im militärischen Handstreich überstülpen zu wollen? Für mich hat das was von "Willst du nicht mein Bruder sein, schlag ich dir den Schädel ein" |
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Selten einen größeren Bullshit gehört! |
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Und nochmal. Sag mal, glaubst Du den Sch...den Du da verzapfst? Oder kommst Du glatt vom LINKEN-Perteitag??? |
@ Tatzelwurm
Hast du auch 'ne halbwegs fundierte Meinung bzw.was zum Thema zu melden, oder bist du nur zum prolligen Pöbeln hier? |
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Übrigens...ein Bekannter von mir ist am Hindukusch gestorben...und keiner hat was über "Bundeswehr gehört nicht dahin" gesagt...nicht mal seine Eltern. |
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Zurück zu Deinen Zweifeln, MAXX: Ich bin kein Freund von Kriegseinsätzen. Wenn wir allerdings mithelfen, in anderen Ländern, z.B. in der Brutstätte des Terrorismus, den Frieden zu sichern, dann sichern wir auch indirekt den Frieden im eigenen Land. Davon bleibe ich auch überzeugt für den Fall, dass Terroristen in Deutschland einen Anschlag verüben. Wir leben in einer viel riskanter gewordenen Zeit. Niemand gibt die Gewähr, dass die Terroristen uns verschonen, wenn wir unsere Truppen aus Afghanistan abziehen. Oder wollen wir erpressbar werden? |
Was soll uns das denn nun sagen ?
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Danke, ich nehme dieses Kompliment gerne an... Bye the way (...sorry, ich schwächele aweng mit der russischen Grammatik..;)...) hör mal hier rein --> Hannes Wader - ES IST AN DER ZEIT (...Psst! Der Typ war mal Mitglied der DKP :eek: ) Das ist so ein linkes Antikriegspropagandalied mit "wehrkraftzersetzender Wirkung" und enthält lustigerweise das Wort "Mohnblumenfeld" in der ersten Strophe - und er besingt mit nicht einem Wort das Land, in dem es in diesem tread ja geht. |
@Tatzelwurm - ..nee, so nicht !
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"Gestorben" klingt irgendwie nach "erfülltem Leben" und "plötzlich und unerwartet" ? Aber was sollst du denn auch sonst schreiben - "auf dem Feld der Ehre gefallen" wäre genauso falsch wie "getötet" (...ich gehe davon aus das dein Bekannter bewaffnet, uniformiert und uneingeladen war ?). Was hatte er dort also zu suchen ? Mögliche Erklärung: Er gehörte zu den UN-Friedenstruppen und wurde darum von einem UN-Mandat "legitimiert". Aber das wird seine Eltern nicht trösten, auch nicht seine Frau/Freundin und seine Kumpel. Irgendwann werden sie sich fragen was er da eigentlich zu suchen hatte. Bin Laden ? Der ist Terrorist - Antiterrorbekämpfung ist Polizeiarbeit. Prophylaktische friedenssichernde humanitäre Aktion ? Haaaaallooo.. - mit einer Waffe in der Hand ? Ich kenne die Antwort auch nicht, ich kann nur mutmassen. Afghanistan ist eigentlich für uns Westler ziemlich uninteressant. Franzosen, Engländer, Russen und (jetzt) Amerikaner haben sich an dem Land die Zähne ausgebissen. Gut, die Engländer und Russen haben erfolgreich die Bodenschätze geplündert (= Edelsteine), aber die einzige Ressource die dieses Land heute noch hat, sind die hervorragenden klimatischen Verhältnisse zum Anbau von Mohn (Heroin) und Hanf (Haschisch). Warum interessieren sich Amerika, Russland und Europa für diesen Landstrich ? Ich tippe auf folgende Ansicht: Afghanistan ist der "PUFFER" zwischen dem aggressiv expandierendem China und der erdölreichsten Region dieses Planeten - Erdöl, dass wir ganz nötig brauchen haben tun möchten wollen. Ja, dein Bekannter IST für sein Vaterland gestorben - soviel steht fest........ |
@wate - ich freu mich so...!
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@wate - früher haben wir mehr Herzblut in solche Themen investiert, mein Freund
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Meinst du die Terroristen der IRA, der RAF oder der ETA ? Was hat das afghanische Volk damit zu tun ? Es geht um einige (!) fehlgeleitete Menschen - siehe aktuell den Iran !? Die Mehrheit hat die Faxen dicke. Zitat:
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Später fragen die uns dann vielleicht noch nach dem christlichen Gebot "Du sollst nicht töten" und wir müssen den Kameltreibern dann die Feinheiten unserer Sprache erklären !? Das ist ein GEBOT (!) - kein Verbot...:rolleyes: Wahrscheinlich sind die dann sogar so blöd, dass sie nicht verstehen werden das in Amerika die Todesstrafe noch nicht abgeschafft ist und das menschenverachtende Folterungen auf Guantanamo in Kuba (! ;)) und somit ausserhalb der amerikanischen Gerichtsbarkeit stattgefunden haben !? Zitat:
Wir reden hier über Ansichten, aber nicht darüber ob ein Anschlag kommt, sondern WANN und WO !? :( Um die (unsere ???) "Angst" auf den Punkt zu bringen: wie man eine Atombombe baut kann man im Internet nachlesen und den Bauplan runterbinladen; das Problem ist unbemerkt von den Geheimdiensten an spaltbares Material (z.B. Uran) zu kommen. Meines Erachtens auch kein Problem - wenn "der Preis stimmt". ERGO: alles nur eine Frage der Zeit...:( |
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oder dieser: Zitat:
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Zweitens ist Deutschland voll von Menschen, die Ihr Maul nicht aufkriegen wenns um Ihre ureigensten Interessen geht. ( Mit still vor sich hin leiden macht man sich halt weniger Feinde -und das eigne Sterben wird auch erträglicher) |
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(Ich hatte es mir extra verkniffen auf das Teil hinzuweisen.)
Finde es allerdings auch seeehr aufschlußreich, dass es jetzt für den Schul- und Krankenhausbau wieder militärisches Lamette gibt. :D Mööööönsch, da fällts mir doch wie Schuppen aus den Haaren und jetzt versteh ich auch, warum der Schäuble die Bundeswehr auch im Inland einsetzen will: zum Schulen bauen! Wahrscheinlich liegts daran, dass unsere Schulen in Geld schwimmen, aber bisher nicht gebaut wurde. |
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Das ist überall so! |
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Ab 20 umgenietete Taliban gibts 'ne Verlängerung des christlichen Weihnachtsurlaubes und ab 50 wird 'n Antrag auf Seeligsprechung durch den Armeepfaffen gestellt. |
Hast Du denn mal gelesen für was die geehrt wurden?
So wie Du redest hast Du früher sicher auch Steine geschmissen!s4:-) |
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Dafür dass sie "Kameraden" aus der Schei**e gezogen haben, in die diese sich mit ihren späteren "Rettern" selber reingeritten haben. Wer da nicht hingeht, braucht auch nicht "gerettet" werden, so einfach ist das. Aber dann könnte man natürlich auch niemanden "ehren". Zitat:
Alles wie vor 30 bis 40 Jahren: wer dagegen ist, ist "direkt vom LINKEN-Parteitag gekommen" und "Steineschmeisser". Manche lernens eben nie. |
Wie sich die Bilder gleichen, MAXX. Immerhin vertrittst Du hier seit über einem Jahrzehnt Deine Meinung, oder soll ich Parolen sagen?
Ich kann nicht verstehen, warum Du Soldaten, die dort ihr Leben riskieren, mit solchem Dünnpfiff überziehst: Zitat:
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2. richtet sich doch da nichts gegen die Soldaten, sondern gegen die Einstellung (Belobigung und/oder Ehrung für Kriegsleistungen) prinzipiell. 3. Mein Mitleid/Mitgefühl mit Menschen die sich bei unterstelltem klaren Verstand (?) freiwillig in Todesgefahr begeben hält sich in seeeehr engen Grenzen. Die einzigen die mir da wirklich leid tun, sind deren Kinder. Die können nämlich nix dafür, das Papa gegen Geld gerne Krieg spielt, und Mama diesen Spinner geheiratet hat. Wenn jemand betet "Lieber Gott, bitte lass mich ein erhöhtes Herzinfarktrisiko haben" würden wir den mit Recht als -mal gaaanz vorsichtig ausgedrückt- etwas abgedreht bezeichnen, oder? Aber wenn jemand sich absichtlich in die Gefahr begibt, verstümmelt, abgeknallt oder zerbombt zu werden ist das ehrenwert. Zitat:
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...auf ernsthafte Fragen gibt es auch ernsthafte Antworten !
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Sollte da aber ´ne Schwuchtel sitzen; ein Ausländer oder irgend so ein asozialer Punk - …naja…, man will ja schließlich auch nicht das die Situation eskaliert, newa ? :rolleyes: Zitat:
Folgendes Szenario: Der Taliban hat ein mit 300 Bankern besetztes Passergierflugzeug in seine Gewalt gebracht und lenkt es direkt auf den Tower der "Bundeszentralbank in Frankfurt/M." zu ! Zufälliger Weise hast du gerade eben mal eine Flak auf dem Balkon deiner Mietwohnung stationiert bekommen und könntest die Katastrophe mit ein, zwei Salven abwenden. DAS ;) ist es, was wir als echte Gewissensentscheidung bezeichnen würden. |
Nehmt euch einfach mal die paar Minuten und hört euch den Text an; von Anfang bis Ende.
Es geht auch um eure Kinder und Enkel. http://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I |
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DU bist dagegen, das ist Deine persönliche und Dir zugestandene Meinung. Auch das ist ein Erfolg von Demokratie, Du darfst Deine Meinung nämlich sagen, ohne dafür hingerichtet zu werden. Aber gesteh bitte auch anderen eine andere Meinung zu, deshalb sind nämlich nicht alle dann gleich Deppen oder Spinner. Und nochmal: das Thema ist viel zu Ernst, als das wir uns hier gegenseitig an die Haare gehen müssen s4:-) Jedem sein Recht auf Meinungsäußerung, aber bitte sachlich! JA! Wäre ich Berufssoldat geworden, wäre ich auch dabei und würde Counterstrike spielen... |
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