Startgebühren für Jugendliche

[tg]

Nach der DMV-Sportordnung (12.2) dürfen die Startgebühren (bei einem Turnier) für Jugendliche höchstens halb so hoch sein wie die für Erwachsene. Nun habe ich eine Ausschreibung gesehen, bei der diese Grenze überschritten wurde und ich wollte mal sehen, ob es ein Einzelfall ist. Leider nicht, von ca. 20 angesehenen Ausschreibungen trat es 7mal auf (darunter ein Verbandsturnier des DMV, sonst offizielle Turniere)...

Werden die Auschreibungen bei der Turniergenehmigung darauf gar nicht mehr geprüft? Und sollten die zuviel gezahlten Startgebühren zurückerstattet werden?

[ReDiMa]

Tja.

Ich versuche zwar auch darauf zu achten, bei Antragsstellung und teile es den Vereinen mit.

Aber ich kann bestimmt auch mal was übersehen.

Ich finde es nicht gut, wenn die Jugendlichen mehr als die Hälfte der Erwachsenen bezahlen müssen.

[MJ]

Regeln die nicht überprüft und eingehalten werden, sollten ersatzlos gestrichen werden.

[tg]

Wenn es eine "Regel ohne Sinn" wäre, wie du im Titel schreibst, würde ich dir recht geben. Aber ich bin im Gegenteil der Ansicht, daß sie immer noch sehr sinnvoll ist und bei der Turniergenehmigung einfach geprüft werden muß -- das kann ja so schwer bzw. aufwendig nicht sein.

ReDiMa, ich wußte gar nicht, daß die Turnieranträge noch über die LV gehen; für die Genehmigung ist jedoch der DMV zuständig? Fehler können immer mal passieren, aber da es wie gesagt keine Einzelfälle sind, glaube ich, daß gar nicht darauf geschaut wird. Es scheint nur wichtig zu sein, daß die Zusätze zu den (Anti-)Dopingrichtlinien enthalten sind.

[cash]

Der DMV und seine Mitglieder (die LVs) sollten sich an diese Regel halten und auch bei jeder Ausschreibung prüfen.

Bei einem Pokalturnier eines Vereins ist es aus meiner Sicht seine Sache, welche Startgebühren der Verein nimmt. Die Jugendlichen müssen ja nicht mitspielen, genauso wie die anderen Teilnehmer, wenn Ihnen die Startgebühren zu hoch sind.

... und bevor jemand auf die Idee kommt, unser Verein würde hohe Startgebühren von Jugendlichen verlangen, bei uns zahlen Schüler und Jugend grundsätzlich keine Startgebühren!

Ausnahme: Welcome Cups mit Startgebühren bis zu 3,00€

[tg]

Zitat von cash

[...] Bei einem Pokalturnier eines Vereins ist es aus meiner Sicht seine Sache, welche Startgebühren der Verein nimmt. Die Jugendlichen müssen ja nicht mitspielen, genauso wie die anderen Teilnehmer, wenn Ihnen die Startgebühren zu hoch sind. [...]

Siehst du das als Änderungswunsch? Denn dir ist schon bewußt, daß der Ist-Zustand ein anderer ist?

[spassbremse]

Zitat von MJ

Regeln die nicht überprüft und eingehalten werden, sollten ersatzlos gestrichen werden.

Warum dann überhaupt noch ein Genehmigungsverfahren, wenn offensichtlich niemanden mehr interessiert was in der Ausschreibung steht?

[bärliner]

Zitat von MJ

Regeln die nicht überprüft und eingehalten werden, sollten ersatzlos gestrichen werden.

Das kann ich nur zu 100 % unterschreiben.

Dummerweise können die meisten Minigolfer damit nicht umgehen, weil viele noch mit dem 800 Seiten-Handbuch groß geworden sind, was wir bis vor knapp 10 Jahren noch hatten, und wo bis hin zum Kugelschreiber jede Kleinigkeit geregelt war.
Die Diskussion hier um die modernisierte und neu gefaste Handy-Regel war doch das passende Beispiel, wo eine Mehrheit einfach nicht verstanden hat oder verstehen wollte, dass es sinnlos ist, etwas zu verbieten, wenn man es ohnehin nicht kontrollieren kann.

Ich weiß, dass Andreas die Turnieranträge und Ausschreibungen sehr genau prüft und auch oft genug Ausschreibungen durch die Vereine überarbeiten lässt, wenn da etwas nicht korrekt ist. Aber wie René schon richtig feststellt, rutscht eben manchmal auch etwas durch.

Ganz persönlich bin ich übrigens der Meinung, dass unsere Startgebühren insgesamt eigentlich zu niedrig sind. Wenn die Einnahmen gering sind, kann ein Veranstalter auch nur wenig ausgeben, was m.E. der Hauptgrund ist, warum viele Turniere so unattraktiv und lieblos wirken. Der Volksmund sagt nicht ohne Grund: Was nichts kostet, ist auch nichts wert. Aber diese These hat opc hier schon vor Jahren vertreten.

[Lochnix]

Also ich finde nicht, dass die Turniergebühren zu niedrig sind. Denn wer veranstaltet denn in der Regel die Turniere, das sind doch die einzelnen Vereine. Wer nimmt an den Turnieren teil? Die Spieler der einzelnen Vereine. Wenn die Turniergebühren höher wären, wer würde das bezahlen? Der DMV? Wohl kaum, sondern die Mitglieder der Vereine, also sprich jedes einzelne Mitglied. Wenn die Startgebühren jetzt also höher wären, dann müssten analog dazu entweder die Mitgliedsbeiträge in den Vereinen steigen, was sie eh schon tun, damit bestimmte Dinge wie Jugendarbeit, etc. überhaupt gefördert werden können, oder eigene Plätze betrieben werden können. Oder aber die Turnierteilnehmer müssten die höheren Startgebühren selbst zahlen, heißt im Endeffekt auch, dass der Sport weiter teurer wird. Zusätzlich entstehen Fahrtkosten, Übernachtungskosten, Verpflegungskosten, etc. Wenn Du die Turniergebühren anhebst, dann werden über kurz oder lang auch weniger an den Turnieren teilnehmen. In der Regel kostet Dich ein Turnier als Teilnehmer schon Einiges. Du fährst z.B. 300 km hin. Um Kosten zu sparen nimmst Du noch jemanden mit, sind bei Hin- und Rückweg auch schon pro Nase mindestens 50,00 €. Dann entstehen Übernachtungskosten. Sagen wir 2 Nächte, da das Turnier über 2 Tage geht, dann bist Du noch mal bei 80-100 € für Übernachtungskosten. So, da Du unterwegs bist gehst Du eventuell auch 2-mal Essen, was Du u.U. zu Hause nicht machen würdest, bist Du weitere 40-50 € los, dann zahlst Du die Turniergebühren. Ohne Turniergebühren bist Du bereits bei: 170 - 200 €. So, wie viele Turniere meinst Du kann jemand außerhalb der überregionalen Spieltage noch selbst finanziell bestreiten? Wer ein Turnier veranstaltet sollte sich Gedanken darüber machen, wie er das finanzieren möchte, ob er eventuell dieses Turnier auch als Werbung für seinen Verein sieht, etc. Es kann aber nicht sein, dass die Teilnehmer immer mehr bezahlen müssen, denn sonst machst Du gerade beim Minigolf die Tür für zahlreiche Mitglieder zu. Die, denen die Startgebühr zu gering erscheint können gerne jederzeit dem ausrichtenden Verein via Spende mehr zukommen lassen. Ist jedenfalls meine Meinung! Oder aber der DMV verzichtet auf die Startgebühren für die Teilnahme am überregionalen Spielbetrieb, so hätten diese Vereine mehr Gelder zur Verfügung, die sie ihren Mitgliedern zukommen lassen könnten, wenn diese an Turnieren teilnehmen. Denn stell Dir einfach mal vor, Verein XYZ hat 8 Mitglieder, die jedes Jahr an 5 Turnieren teilnehmen würden, was nicht mal so viel ist. Dann entstehen 5-mal 8 Mitglieder, also 40-mal Startgebühren, dass kann kein Verein aus den bestehenden Mitgliedsbeiträgen finanzieren, also hat jeder Teilnehmer selbst zum größten Teil die Kosten zusätzlich zu tragen, zu den bereits 170-200 €, die er als Beispiel eh schon zahlt, wie oben erläutert.

[ReDiMa]

Zitat von Lochnix

Denn stell Dir einfach mal vor, Verein XYZ hat 8 Mitglieder, die jedes Jahr an 5 Turnieren teilnehmen würden, was nicht mal so viel ist. Dann entstehen 5-mal 8 Mitglieder, also 40-mal Startgebühren, dass kann kein Verein aus den bestehenden Mitgliedsbeiträgen finanzieren, also hat jeder Teilnehmer selbst zum größten Teil die Kosten zusätzlich zu tragen, zu den bereits 170-200 €, die er als Beispiel eh schon zahlt, wie oben erläutert.

Bei uns zahlt jedes Mitglied seine Startgebühren für Turniere selbst. Und da meckert keiner rum das es zuviel wird.