Frage zur Protokollführung

[hobbygolfer]

Zitat von Laubigw13

Spielregeln. Die Striche sind somit eine Hilfe für den Protokollführer, nicht jedoch ein Ersatz für das eigentliche Ergebnis."

Auch wenn ich es -regeltechnisch- wie Keks sehe (@Laubigw13, es ist eben nicht so, lies doch einfach mal Deinen letzten "blauen" Satz...und verstehe ihn auch!) so kann ich nur sagen:

Zitat von schocohu

Ganz ehrlich ich versteh den aufriss hier mal wieder nicht.
Wo ist das Problem den blöden Strich zu machen? Egal ob vorschrift oder nicht.
Das dauert nicht mal eine Sekunde und jede Diskussion wäre damit beendet.

"Danke, schokuhu, genau das bringt es auf den Punkt!"

[Laubigw13]

Dann lese das gesamte Blaue in einem Zusammenhang und du wirst feststellen dass die Felder ausgefüllt werden müssen.
"Entscheidend ist die Übereinstimmung der entwerteten Felder mit dem Bahnergebnis als Zahl. Daher ist vor allem darauf zu
achten, dass bei Nichterreichen des Ziels mit 6 Schlägen auch das 7. Feld entwertet wird.

Es ist Aufgabe der Turnierleitung („green house“), die Übereinstimmung zu prüfen und ggf. eine Klärung mit den betreffenden
Spielerinnen und Spielern herbeizuführen. Lässt sich keine Klärung herbeiführen, gilt immer die eingetragene Zahl als Bahnergebnis.
Eine nicht eingetragene Zahl führt daher auch immer zu den Konsequenzen nach Ziffer 10 Absatz 11 der internationalen
Spielregeln. Die Striche sind somit eine Hilfe für den Protokollführer, nicht jedoch ein Ersatz für das eigentliche Ergebnis."

[hobbygolfer]

Der Unterschied zwischen kann (Hilfe) und muss (Pflicht) ist Dir aber schon bekannt, oder?

Nochmals, der ganze Wirbel hier muss nicht sein, entwertet doch einfach die "Dinger"!

Andererseits ist es definitiv (noch) keine zwingende Regel, also kann auch definitiv dafür keine Strafe erfolgen, die gäbe es nur für Falscheintrag oder Nichteintrag des Bahnenergebnisses als Ziffer!

[Laubigw13]

Dann lese die ganzen Hinweise mal richtig durch!

Aufgrund der Bestimmungen in Ziffer 10 der internationalen Spielregeln hat die Sportwarte-Vollversammlung 2008 beschlossen,
im Bereich des DMV neue Spielprotokolle einzuführen und das grundlegende Layout hierfür festgelegt. Der Aufbau dieser
Protokolle entspricht im Wesentlichen einem Muster, wie es schon seit mehreren Jahren im Bereich der WMF und einiger Nationalverbände
Verwendung findet.
Ab dem 01.01.2009 ist die Verwendung dieser Spielprotokolle bei allen internationalen Turnieren sowie bei allen Spieltagen der
überregionalen Ligen vorgeschrieben, ab dem 01.09.2009 auch bei allen übrigen Turnieren.
Die nachfolgenden Hinweise sollen Fragen zur Handhabung beantworten und evtl. Unterscheide zu den bisherigen Spielprotokollen
verdeutlichen.

Wenn du lesen kannst, da steht das die neuen Protokolle bei jeglichen Turnieren Pflicht sind.
Da also auf Seite eins was Verbindliches geschrieben steht, warum soll dann das was auf der zweiten oder dritten Seite steht nicht verbindlich sein.
Gruß Holger

[JoE]

Wer solche Diskussionen wie in diesem Thread derart inbrünstig führt, kann definitiv kein gesteigertes Interesse an der Zukunft des Minigolfsports haben. Wir haben doch wahrhaftig größere Probleme - z.B. eine Gesamtzahl von 4010 Aktiven im DMV - als die Protokollführung. Die Striche - jetzt kommt auch noch meine persönliche Meinung dazu - oder welche Markierungen auch immer stören mich nicht, sie schaden niemandem und vielleicht helfen sie manchem beim Zusammenzählen. Und mir persönlich ist es schnurzegal, ob ich jetzt Markierungen machen darf, machen soll oder machen muss. Ich will die jeweils nächste Bahn mit möglichst wenigen Schlägen schaffen, das finde ich viel wichtiger.

Also, auf gut deutsch zusammengefasst: SO WHAT?

Einigen geht es hier mehr ums spitzfindige Diskutieren bzw. Herummeckern als um den Sport.

[Lenny]

Der Ablauf ist doch folgender:

Gibt es zwischen Eintragung der entwerteten Felder und der Eintragung als Zahl Diskrepanzen, muss dieses von der Turnierleitung geklärt werden (steht jedenfalls eindeutig da). Macht ein Protokollführer keinerlei Feldentwertungen, gibt es 18 Diskrepanzen pro Runde, die geklärt werden müssen. Die Weigerung eines Spielers das Protokoll so führen, dass nicht nach jeder Runde 18 Diskrepanzen geprüft werden müssen, wird man schon als Regelverstoß auslegen dürfen. Die Tatsache, dass im Zweifelsfall das eingetragene Ergebnis gewertet wird, sorgt immerhin dafür, dass für den "spielenden" Spieler wenigstens eine Wertung erfolgen kann und somit kein Fehlen eines Eintrags im Protokoll vorliegt, wofür dann beide Spieler zu bestrafen wären.

[Lenny]

Zitat von JoE

Wer solche Diskussionen wie in diesem Thread derart inbrünstig führt, kann definitiv kein gesteigertes Interesse an der Zukunft des Minigolfsports haben. Wir haben doch wahrhaftig größere Probleme - z.B. eine Gesamtzahl von 4010 Aktiven im DMV - als die Protokollführung. Die Striche - jetzt kommt auch noch meine persönliche Meinung dazu - oder welche Markierungen auch immer stören mich nicht, sie schaden niemandem und vielleicht helfen sie manchem beim Zusammenzählen. Und mir persönlich ist es schnurzegal, ob ich jetzt Markierungen machen darf, machen soll oder machen muss. Ich will die jeweils nächste Bahn mit möglichst wenigen Schlägen schaffen, das finde ich viel wichtiger.

Also, auf gut deutsch zusammengefasst: SO WHAT?

Einigen geht es hier mehr ums spitzfindige Diskutieren bzw. Herummeckern als um den Sport.

Völlig richtig, ich hab das Gefühl, dass manche eine nicht wirklich bösartige Neuerung, die nun gerade mal nicht mit 3x "MUSS" formuliert worden ist, als Einladung zur Ausfechtung von Privatfehden nutzen.

[hobbygolfer]

Ok, Holger dann versuche ich es noch einmal, dann ist mir das zu unnütz...

Du eierst mit Deiner Argumentation, jetzt geht es Dir um die Benutzung der Protokolle generell (die ist gar nicht strittig), in dem Thread aber eigentlich nur um die Schlagfelder.

Es werden teilweise (z.B. von Dir) für Nichtkennzeichnungen Strafen abgeleitet, die jeglicher Grundlage entbehren.

Lass mich Dir ein Beispiel geben und dann sehen wir (unter Berücksichtigung Deines Postings von 14:25) weiter:

Eine Spielgruppe verzichtet -unter Benutzung der vorgeschriebenen Protokolle- gänzlich auf das kenntlich machen der Schläge, tragt aber die jeweilige Schlagzahl als Ziffer in das vorgesehene Feld ein. Die Turnierleitung fragt nach und die Spielgruppe erklärt, auf die Einzel-Schlagkennzeichung zu verzichten. Eine Klärung ist also nun herbeigeführt, aus welchem Grund soll also jetzt eine Strafe her? In den Regeln findet sich dazu nichts! Baust Du dir jetzt eigene Regeln?

Nochmals, hakt die doofen Felder ab, aber es gibt (noch) keine Verpflichtung, geschweige denn Strafen, wenn dies nicht gemacht wurde!

[hobbygolfer]

Wir sind uns doch völlig einig, dass hier eigentlich nicht über solche Dinge diskutiert werden muss, einfach machen und gut!

Wenn aber Regeln nicht eindeutig sind und eine Pflicht abgeleitet wird (und sogar Strafen), welche de facto nicht existiert, dann muss ich da einfach energisch widersprechen.

So, und jetzt geht golfen, aber bitte korrekt aufschreiben (btw, ich kannte immer den Stand der Spielgruppe auswendig )

[Laubigw13]

Sollte so etwas vorkommen wäre das die sofortige Disqualifikation der gesamten Spielgruppe.
Erklärung hierzu:
Verwahrnung als Spieler und den entsprechenden Schreiber, weil das Protokoll nicht regelkonform ausgefüllt ist.
Da jeder Spieler auch bei einem anderen als Schreiber ne Verwahrnung bekommt, handelt es sich um die zweite Verwahrnung, damit die Disqualifikation.

Sonst noch ne Frage ?

Persönliche Meinung:
Die ach so bösen Funktionäre versuchen seit einigen Jahren das Regelwerk zu vereinfachen.
So wie ihr die Hinweise des Sportwartes zerredet, bedeutet: ihr wollt für jeden Pups ne Vorschrifft.
Dieser Bürokratische Aufwand raubt aber den Funktionären nur Unnötig die Zeit, die eigentlich für neue Projekte notwendig ist.
Also haltet euch von Anfang bis Ende an die Hinweise zum Spielprotokoll und es gibt keinerlei Probleme.