Wada entfernt Alkohol von der Dopingliste

[Brunsbert]

Zitat von RALF N. BALLARTIST

...dazu möchte ich gerne sagen, daß es eindeutige Regeln gibt, nach denen Zuschauern das Betreten der Turnieranlage (vereinfacht ausgedrückt "die Bahnen und dazwischen") GANZ EINDEUTIG NICHT GESTATTET IST.

Das ist mal ausnahmsweise eine Regel, bei der die Eindeutigkeit nicht notwendig ist, wie Du übrigens weiter unten selbst feststellst. Vielmehr kann hier das Schiedsgericht in Abhängigkeit von den Gegebenheiten und in Absprache mit dem ausrichtenden Verein (meinetwegen auch noch mit den Mannschaftsführern) im Vorfeld festlegen, was machbar ist. Auf der Abt.1-Anlage in Herford war es eigentlich schon für die Spieler zu eng, auf der Anlage in Bochum-Sundern konnte man ohne Gummistiefel nur sehr wenige Bahnen verfolgen. Deswegen haben wir zu BL-Spieltagen am Eingang Tafeln aufgestellt, auf denen wir sowohl ein paar Verhaltensregeln als auch Informationen darüber, was da überhaupt geschieht, zusammengefasst haben. Zwei, drei neuralgische Punkte wurden mit Absperrbändern entschärft, ich kann mich an keinen nennenswerten "Störfälle"erinnern, obwohl gerade einige Stammgäste der Anlage dieses Angebot gerne angenommen haben.

Zitat von RALF N. BALLARTIST

Daß bei Pokalturnieren immer öfter aus einer völlig falschen Auffassung von "Publikums-
wirksamkeit" von Oberschiedsrichtern der Zutritt zur TURNIERANLAGE (z.B. in Weinheim, z.B.
in Sulzfeld) REGELWIDRIG GESTATTET wird und man sich dann noch als Spieler, der sich auf
seinen Schlag konzentrieren möchte, blöd anquatschen lassen muß (Schiris und Zuschauer) wenn die regelunkundigen "Zuschauer" im Weg stehen oder Fehlschläge von Spielern kommen-
tieren - das ist das Allerletzte.

Abgesehen davon, dass mir so etwas nie passiert ist, gibt es wahrscheinlich nur sehr wenige Sportarten, in denen der Aktive nicht mit Zuschauerreaktionen fertig werden muss.

Zitat von RALF N. BALLARTIST

Dort wo es möglich ist, können Zuschauer MIT ABSTAND zu den Bahnen gerne zuschauen, dort
wo es räumlich nicht möglich ist, halt nicht. Als ob wir neue Minigolfspieler generieren könnten,
wenn wir es jedem Hansel direkt auf die Anlage schicken - man kann fast überall von außen zu-
schauen und das akzeptieren die Leute auch, wenn man es freundlich erklärt.

Zunächst s.o.
Alle Mitgliederzahlen beweisen, dass es in der Tat sehr schwer ist, Menschen fürs Minigolfen zu begeistern. Wenn wir allerdings potentielle Kandidaten, sei es auch nur in Gedanken, als "Hansel" abtun, werden wir unsere Chancen nicht steigern!

Zitat von RALF N. BALLARTIST

Das hat überhaupt nichts mit "hermetisch abriegeln" zu tun, wenn man Leuten, die gerne aus
80 Zentimetern das Weiße im Auge des Golfers sehen wollen, den Zutritt zur Anlage verwehrt.

Sich frei bewegende Zuschauer auf einem Spielfeld (egal welche Sportart) sind ein absolutes no go. Das gibt es nirgends (bin mal gespannt, ob jemand meint, Beispiele nennen zu können)

Das 4:2 in Wembley 1966 ist sicherlich ein Einzelfall, aber beim großen Bruder Golf kommt es regelmäßig vor, dass sich die Spieler mehr oder wenig freiwillig sogar in die Zuschauerbereiche begeben. Am Rande sei bemerkt, dass ich, seit ich zum ersten Mal Basketballzuschauer mit ihren "Wackelschwämmen" beim Freiwurf registriert hatte, mir mehrmals ausgemalt habe, wie so etwas beim Minigolf wäre.

Zitat von RALF N. BALLARTIST

Bei Pokalturnieren rennen zuweilen schon genug besuchende Minigolfer herum - und bei Punkt-
spielen ist diese flapsige Hinhockerei (direkt an den Bahnen) von Spielern die gerade pausieren oder fertig sind, während andere noch zu spielen haben, eine extrem unsportliche Angelegenheit.

Ich habe mich über jeden spielfreien Jugendlichen oder Anfänger gefreut, der bei einem BL-Spieltag versucht hat, sich etwas "abzuschauen"! Und bei einem Großteil der Spieler, die sich in Spielpausen unsportlich oder gedankenlos benehmen, unterstelle ich, dass sie sich "am Ball" nicht besser verhalten.

[bärliner]

Zitat von RALF N. BALLARTIST

...dazu möchte ich gerne sagen, daß es eindeutige Regeln gibt, nach denen Zuschauern das Betreten der Turnieranlage (vereinfacht ausgedrückt "die Bahnen und dazwischen") GANZ EINDEUTIG NICHT GESTATTET IST.

Ich weiß nicht, aus welchem Jahrhundert dein Wissen stammt, aber diese Aussage ist GANZ EINDEUTIG FALSCH (um mal deine überflüssige Großschreibung zu verwenden...)

Es obliegt dem Schiedsgericht oder der Jury festzulegen, inwieweit eine Anlage für Zuschauer freigegeben wird. Das kann ganz sein, oder durch deutliche Abgrenzung eines markierten Zuschauerbereichs. Und natürlich kann sie auch mal ganz gesperrt werden, wenn es die räumlichen Gegebenheiten erfordern. Aber der Regelfall soll eigentlich sein, dass Zuschauer auf der Anlage zugelassen werden.

Ansonsten hat Brunsbert bereits alles zu deinem merkwürdigen Kommentar geschrieben.

[bärliner]

Zitat von wate

Hat der Spitzensport Deiner Meinung nach in der Vergangenheit Vorbildfunktion in Sachen Alkohol und Nähe gezeigt?

"Den Spitzensport" gibt es nicht. Wie sagt man doch rund um Köln: Jede Jeck is anders... Und so taugt mancher halt eher als Vorbild als ein anderer. Wobei Sympathie nichts damit zu tun hat anzuerkennen, welche Leistung dahinter steckt.

[Grenchen]

Danke Brunsbert, deine Antwort spart mir die Schreiberei

[Grenchen]

Zitat von allesroger

@ Grenchen

Nun halt aber mal den Ball flach mein Freund !
Wenn du das Rauchen auch noch sanktionieren willst, dann kann der DMV dichtmachen.
Oder ist dir etwa noch nicht aufgefallen, wieviel Leute sich eine Flumme anzünden, sobald sie aus der Runde kommen ?
Bei uns sind es nur zwei (incl.mir) die das tun. Vielleicht sollten wir uns nur dir zuliebe von der Anlage
runterbemühen. Das würde dir gefallen nicht wahr ?

Im übrigen bin ich mit dem Abstand vom Turniersport, welchen ich seit paar Jahren habe, der Meinung dass wir uns viel zu ernst
nehmen, genau wie den "Sport" den wir betreiben !

... halte du bitte den Ball flach! Wo liegt der Unterschied? Ob 10 Mitglieder eines Vereines sich ein Bier genehmigen oder ob diese als Kettenraucher auf der Anlage rumhängen. Rauchen und Sport gehören definitiv nicht zusammen. Und die Wirkung auf Eltern, deren Kinder in einen rauchenden Minigolfclub eintreten möchten ist mindestens so negativ wie ein Bier. Wenn schon denn schon. Wie man vermuten kann habe ich meine erste Zigarette noch zu rauchen. Trotzdem muss ich mir den Gestank der Raucher durch meine Toleranz antun. Aber wie tolerant sind Raucher gegenüber uns Nichtrauchern?

[ReDiMa]

Zitat von Grenchen

......Rauchen und Sport gehören definitiv nicht zusammen. Und die Wirkung auf Eltern, deren Kinder in einen rauchenden Minigolfclub eintreten möchten ist mindestens so negativ wie ein Bier.....

Rauchen, Alkohol und Sport gehören nicht zusammen!

[allesroger]

Zitat von Grenchen

... Und die Wirkung auf Eltern, deren Kinder in einen rauchenden Minigolfclub eintreten möchten ist mindestens so negativ wie ein Bier.

Das bestreite ich. Rauchen wird immer noch mehr toleriert als saufen !

Aber mal zurück zum Thema - da geht es nur um Alkohol.

[tg]

Zitat von bärliner

Ich weiß nicht, aus welchem Jahrhundert dein Wissen stammt, aber diese Aussage ist GANZ EINDEUTIG FALSCH (um mal deine überflüssige Großschreibung zu verwenden...)

Es obliegt dem Schiedsgericht oder der Jury festzulegen, inwieweit eine Anlage für Zuschauer freigegeben wird. Das kann ganz sein, oder durch deutliche Abgrenzung eines markierten Zuschauerbereichs. Und natürlich kann sie auch mal ganz gesperrt werden, wenn es die räumlichen Gegebenheiten erfordern. Aber der Regelfall soll eigentlich sein, dass Zuschauer auf der Anlage zugelassen werden. [...]

Die Sportordnung von 2017 (also nicht aus einem vergangenen Jahrhundert) sagt dazu aber etwas anderes:

Die Turnieranlage (außerhalb eines evtl. abgegrenzten Zuschauerbereichs) darf während des Wettkampfes grundsätz- lich nur von im Wettkampf befindlichen Spieler/innen, Betreuern, Mitgliedern des Schiedsgerichts, der Jury und der Turnierleitung einschließlich den von diesen Gremien eingesetzten Mitarbeitern (z.B. Bahnrichter) betreten werden.

Über diesen Grundsatz hinaus ist dann noch ein weiterer Personenkreis genannt (Sport-, Jugend- und Lehrwarte, sowie die Bundes-, Landes- und Fachtrainer des DMV und der Landesverbände) sowie eine allgemeinere Erweiterung: "Darüber hinaus kann der Oberschiedsrichter in besonders begründeten Ausnahmefällen weiteren Personen das Betre- ten der Anlage gestatten."

Eine Freigabe der Turnieranlage (Bereich zwischen und um die Bahnen) für die Allgemeinheit ist jedoch nicht vorgesehen.

[tg]

Zitat von ReDiMa

Rauchen, Alkohol und Sport gehören nicht zusammen!

Das sagst du...

[tg]

Zitat von Brunsbert

Selbst wenn es Haarspalterei war, darf man sich fragen, ob Minigolf nicht so überschaubar ist, dass es keiner unterschiedlichen Regeln für unterschiedliche Ebenen bedarf. [...]

Wenn ich gestern gesagt habe, daß die 'internationalen Spielregeln' nicht unbedingt für 'regionale' Turniere gelten, dann war das ein Einwurf eher theoretischer Natur. Praktisch gibt es solche Turniere zur Zeit nicht und zudem hat eigentlich jede Ausschreibung einen Zusatz, mit dem sie diese Spielregeln explizit anerkennt.

Mir ging es darum, deine Frage sachlich richtig zu beantworten, aber auch aufzuzeigen, daß es durchaus Möglichkeiten gibt, sich von den Vorgaben der WMF hinsichtlich eines absoluten Alkoholverbots unabhängig zu machen. Und damit wäre ich wieder beim Thema.