Pro und Contra KO-System beim Minigolf

[Lenny]

Im Thread zur Kombideutschen wurde das Thema schon angeschnitten, ich will es aber mal davon loslösen, weil die Problematik sicher auch darüber hinaus interessant (bspw. auch für Pokalturniere, hier in Berlin wurde kürzlich ein Pokalturnier in einem ganz ähnlichen Modus ausgerichtet).

Welche Argumente gibt es für und gegen einen KO-Modus nach der Vorrunde und welche Argumente überwiegen (ggf. auch abhängig vom Wettbewerb?)

Ich fange mal mit einer Auflistung an:

-Der Wettbewerb wird spannender und dadurch medienwirksamer.
-Der Wettbewerb wird übersichtlicher, weil direkte Duelle klarere Sturkturen schaffen.
-ab dem Cut hat tatsächlich jeder noch im Wettbewerb befindliche Spieler eine gleichberechtigte Siegchance und spielte nicht nur im Kampf um - eher zweitrangige - Platzierungen weiter mit

-es gewinnt nicht unbedingt der beste Spieler, sehr gute Spieler können durch eine einzige schlechte Runde aus dem Rennen fliegen
-im Kombiwettbewerb: über das Weiterkommen wird ggf. nur in einem System entschieden
-bei Pokalturnieren: Spieler (u.U. mit längerer Anreise) sind nach nur 1 oder 2 Runden am Finaltag (oder schon vorher) plötzlich zum Zugucken verdammt (generell auch ein Argument gegen den Cut bei Pokalturnieren)

Noch mehr Ideen?

[golfi]

Vielleicht ist es ja hilfreich wenn die Head to Head Vergleiche zuerst auf den Bahnen 10 - 18 auf Abt. 1 und von 1-9 auf Abteilung 2 gesoielt wird, und die nächste Runde dann von 10 -18 auf Abt. 2 und 1-9 auf Abt.1 Dann wären es zwar auch niur 18 Bahnen aber immerhin soetwas wie eine Kombirunde.

Einfach mal im Hinzetkopf behalten Kozzi

Gruß nach Neheim und Glückwunsch an alle, die mit Ihren Resultaten und Plaztzirtungen zufrieden sind

Volker

[bierli]

Das ganze System ist nicht schlecht, nur müsste auch die gesamte Finalrunde, wie Raila schon anmerkte, über beide Systeme gespielt werden.

Also bei allen Entscheidungen 2 Runden über die Systeme auf denen die Meisterschaft ausgetragen wird. (Abt.1,Abt2,Fils usw.

[grobi]

Man könnte die jeweils schwierigsten 9 Bahnen von jeder Abteilung nehmen.
Somit hat man eine Kombirunde und zudem die interessantesten Bahnen.
Grundlage zur Ermittlung der Bahnen ist der Bahnendurchschnitt nach der Vorrunde.

[Sharky]

Zitat von grobi

Man könnte die jeweils schwierigsten 9 Bahnen von jeder Abteilung nehmen.
Somit hat man eine Kombirunde und zudem die interessantesten Bahnen.
Grundlage zur Ermittlung der Bahnen ist der Bahnendurchschnitt nach der Vorrunde.

Da ginge aber etwas die Transparenz verloren und somit auch die Medienwirksamkeit. Einfacher wäre es, den Cut auf 16 Teilnehmer zu reduzieren und Ausscheidungsverfahren im Kombi-Modus zu spielen.
Jeweils nur 1 Runde auf einer Abteilung ist in meinen Augen definitiv zu wenig und nicht aussagekräftig.

[lessi]

neheim hat definitiv "würdige" deutsche meister hervorgebracht.
glückwunsch an die sieger.

leider musste man 5 kombi runden spielen um eine reihenfolge zu haben um dann als
5. der vorrunde nach einer ko runde auf eternit auszuscheiden.
das war zuviel kombi vorneweg um dann auf einer der 2 abteilungen rauszufliegen.
das mit den 9 bahnen 1 und 9 bahnen 2 hätte sich gerade in neheim angeboten.
leider ist das nicht umgesetzt worden.

interessant ist der modus schon und er wäre auch spannend gewesen, wenn man vor
dem halbfinale irgendwie als zuschauer über zwischenstände informiert gewesen
wäre.
liebe neheimer, bitte versteht das nicht als schlechtmachende kritik an einer wie immer toll
organisierten deutschen.

vielleicht kann man bei der nächsten veranstaltung einen stadionsprecher installieren oder
eine zentrale anzeige auf der anlage im geschehen einbauen, so dass es für den begeisterten
zuschauer einfacher ist ,sich über alle ergebnisse zu informieren.
so wie es war, ist es nicht anders als vorher aus zuschauersicht (und damit medien)
tolle leistungen, die aber ein laie überhaupt nicht mitkriegt, weil sie nicht transportiert
werden.

gruss, lessi

[Lenny]

Ich würde die Diskussion gerne auch mal rein vom Kombi-Aspekt loslösen wollen (obwohl die Ansätze hier sicher nicht schlecht sind, aber vielleicht nicht unbedingt immer so leicht durchführbar: eine Auswahl der 9 schwierigsten Bahnen ist eher schwierig, wie soll einem Ausstehenden vermittelt werden, dass plötzlich drei Bahnen übersprungen werden - jedenfalls wenn wir im Moment so nach Medienwirksamkeit bestrebt sind.)

Vielmehr würde ich das KO-System an sich auch mal wieder in die Diskussion rücken wollen. Keine Frage, der Sieger einer solchen Veranstaltung ist auf alle Fälle ein würdiger Sieger, allein weil schon das Durchstehen solcher KO-Duelle eine ganz eigene Herausforderung ist, die nicht durch "Glück" allein zu bewältigen ist.

Tatsache bleibt aber, dass letztlich halt schon mal der "eigentlich" beste Spieler durch einen kurzen Blackout auf der Strecke bleibt. Für eine Alice Kobisch, die eine Zeitlang sogar die ganze Herrenkonkurrenz im Griff gehabt hat, ist die Sache sicher eher etwas unglücklich gelaufen. Provokativ läßt sich die Frage stellen, ob bzw. inwieweit wir unsere Sportart für die Medienwirksamkeit auf den Kopf stellen wollen oder müssen, vor allen Dingen wenn dabei dann unter Umständen der sportliche Wert einer Veranstaltungen verändert wird. Denn eins müssen wir uns nicht vormachen: Für TV-Übertragungen wird es nie reichen (dafür bietet unser Sport einfach nicht die Grundvoraussetzungen, schon allein zeitlich).

(Interessant wird in diesem Zusammenhang zu beobachten sein, ob sich die große Medienpräsenz der Wochen auch wirklich in steigenden Mitgliederzahlen niederschlagen wird.)

[At The Drive-In]

Ich finde das System generell interessanter.

Um das Rausfliegen mit einer schlechten Runde etwas zu entschärfen, könnte man es so machen: die KO-Duelle werden über eine Runde ausgespielt (spart Zeit), allerdings wird die vorhergehende Runde auf dem anderen System mitgezählt. D.h. wer die besser gespielt hat, geht mit einem "Bonus" in die nächste Runde. So würden die KO-Runden über Kombieregebnisse entschieden.

Gruss, Simon

[goligolem]

Ich finde 4 Kombirunden müßten ausreichen um eine Rangfolge festzulegen, danach kann es ja im KO-System weitergehen aber dann sollte es auch bei Kombi bleiben. Nicht wie jetzt in Neheim geschehen mit nur einer Runde Eternit oder Beton die Entscheidung suchen das ist dann ein bisschen zuviel Glückssache. Des weiteren frage ich mich ist es nötig bei der Anzahl der Starter ( Herren ) eine LL-Reglung zu haben ich glaube nicht, denn wenn eine Kombirunde über das Weiterkommen entscheidet reichen 32 Teilnehmer für die Zwischenrunde. Interressant ist auch das wenn es nach dem alten System gespielt worden hätte Walter diese Meisterschaft wieder gewonnen und nicht Daniel.
Weiß eigentlich jemand warum die Senioren nicht nach dem KO-System gespielt haben ???

[opc]

das system ist doch sehr interessant und bringt auf jeden fall nervenstarke gewinner hervor.

mein vorschlag , um ein schnelles aussscheiden der bis dahin besten zu verhinden wäre eine verlierermodus, so haben wir früher beim badminton turniere ausgespielt.

es gab da keine lucky looser sondern es gab eine zweites ko system und am ende haben die beiden gewinner der wertungen das finale ausgespielt. das war eine immer sehr gerechte sache und obwohl es dort keine setzliste gab haben es eigentlich immer die besten in die finale geschafft.